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El Nov 25, 2003 11:04 am, Text-conference November 24 dijo:
[17:20] (|> Introduction
[17:21] (|> Fractional excretion of urea (FEU) is a useful marker in order to
evaluate renal perfusion state in people with normal renal function.
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17:28] (|> ________ eso es todo________
[17:28] plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas [17:28] plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas [17:28] plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas [17:28] (gtorres> que aporta la excrecion fraccional de urea sobre la excrecion fraccional de sodio?
[17:29] (DrMusso> Fundamentalmente dos ventajas
[17:30] (DrMusso> La primera que en presencia de diureticos la de sodio de altera (se eleva) mientras que la de urea no.
[17:31] (gtorres> la excrecion fracional de sodio se altera en cardiacos cirroticos
[17:32] (DrMusso> La segunda que durante las disnatremias , y especialmente la hiponatremia , la EFNa es mucho mas falible para evaluar liquido extracellular que la EFU
[17:33] (gtorres> falible quieres decir fiable o menos valorable
[17:33] (DrMusso> No en los estados de hipovolemia , ya sea real (deshidratacion, hemorragia) o efectiva ins cardiaca , cirrosis, la EFU es baja , menor a 35%
[17:34] (DrMusso> falible me refiero a que pierde especificidad
[17:34] (gtorres> vale gracias
[17:34] (DrMusso> Hay una sola situacion que cursa con EFU alta
[17:34] (DrMusso> en el contexto de grandes perdidas de agua
[17:34] (DrMusso> y se trata de la diabetes insipida
[17:37] (DrMusso> pero justamente eso se debe a que falla la hormona que debiera en ese contexto de perdida acuosa
[17:37] (DrMusso> estar estimulando el ahorro de agua y concomitantemente urea en el nefron distal: la HAD
[17:37] (DrMusso> Lo interesante de este caso
[17:38] (DrMusso> es que cuando estudiamos, con mi mentor y amigo, el Dr Macias Nuñez de Salamanca
[17:38] (DrMusso> la fisiologia tubular de los ancianos
[17:38] (DrMusso> documentamos que a esta poblacion le cuesta ahorra urea y por eso manejan EFU mas altas que los adultos y jovenes
[17:39] (DrMusso> Sin embargo esta paciente cuando estuvo en una situacion extrema de contraccion logro alcanzar
[17:39] (DrMusso> parametros propios de un joven , es decir EFU baja
[17:40] (gtorres> si Juan tambien publico que en los ancianos se perdia la capacidad de concentracion es lo mismo que acabas de decir
[17:40] (DrMusso> pero a diferencia de un joven , cuando paso de un estado severo a otro de moderada contraccion de volumen
[17:41] (DrMusso> ya mostro un perfil senil de EFU, es decir elevado, en el momento que un joven hubiese estado aun ahorrando urea (EFU baja)
[17:42] (DrMusso> Pareciera como que la " curva de ahorro de urea " se hubiera reseteado a la derecha , es decir requiero mas estimulo para logra igual respuesta tubular.
[17:43] (MJesus> bueno, la fisiologia renal es siempre sorprendente, verdad Dr. Musso ?
[17:43] (MJesus> lleva mucho tiempo con estas investigaciones ?
[17:44] (DrMusso> Macia Nuñez fue el primero en documentar que en los ancianos disfunciona el asa de Henle,
[17:44] (DrMusso> y en consecuencia la elevada soduria e hipotonicidad medular del anciano
[17:45] (DrMusso> Estoy trabajando junto a Macias Nuñez desde el años 1993 en el tema
[17:45] ] (MJesus> esto que nos ha presentado, ¿podria ayudar a diagnosticar la nefropatia vasomotora?
[17:46] (gtorres> por esa hiptonicidad es por lo que se deshidratan con mas frecuencia los ancianos no?
[17:46] (DrMusso> El riñon del anciano es un modelo muy interesante
[17:47] (DrMusso> de fisiologia renal ya que no es ni un rinon sano del adulto,
[17:47] (DrMusso> ni un riñon afectado por irc,
[17:47] (DrMusso> es decir tiene su propio lugar en la fisiologia renal.
[17:47] (DrMusso> Asi es la hipotonicidad medular
[17:48] (DrMusso> les genera una suerte de resistencia a la HAD, lo cual les dificulta su ahorro de agua.
[17:49] (DrMusso> A esto se suma su hipodipsia primaria que disminuye el ingreso de agua a sus organismos
[17:50] (DrMusso> De modo que son propensos a la deshidratacion e hipernatremia
[17:50] (DrMusso> Con respecto a la nefropatia vasomotora
[17:51] (DrMusso> la EFU podria ser de utilidad
[17:51] (DrMusso> y en ese caso debiera ser baja
[17:51] (DrMusso> pero hay que tener presente que
[17:51] (DrMusso> cuando el paciente ya tiene IRC, la EFU se afecta
[17:51] (DrMusso> pues el ahorro de urea es menor y la EFU se eleva
[17:51] (MJesus> muchas gracias !!
[17:52] (DrMusso> Es un placer
[17:52] (MJesus> el placer es nuestro Carlos!!!
[17:52] (MJesus> Bueno, mas preguntas o comentarios ?
[17:53] (gtorres> Me ncanta que tengamos amigos comunes
[17:53] (DrMusso> Gracias
[17:53] (DrMusso> No me diga que conoce a Nuco
[17:53] (gtorres> mucho y encima es mi paisano extremeño
[17:54] (DrMusso> No solo me ha enseñado todo lo que se de nefrologia en el anciano
[17:54] (DrMusso> sino que es el padrino de mi hijo
[17:55] (gtorres> ahora se dedica a investigar el endotelio el oxido nitrico, etc
[17:55] (DrMusso> Si trabaja en ello junto al Dr Lopez Novoa
[17:58] (DrMusso> Quiero decirles de corazon que agradezco mucho esta invitacion , especialmente por parte de colegas de mi amada España.
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[17:59] (MJesus> y nosotros agradecerle su participacion en el congreso, donde la sociedad Argentina de nefrologia lo ha auspiciado, como si de cosa propia se tratara, muchas gracias Argentina en nombre de todos !
[17:59] (gtorres> gracias dr. Musso, espero que nos volvamos a encontrar, en la red en otro momento
[18:00] (MJesus> claro que si, para el proximo esperamos que nos ayude a organizarlo !
[18:00] (DrMusso> De nada ha sido un placer hablar con todos Uds.
[18:01] (DrMusso> Por supuesto que nos reencontraremos
[18:01] (DrMusso> Sera un gran honor, creo que estan haciendo algo de vanguardia
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[18:02] (gtorres> hasta otro momneto
[18:02] (gtorres> adios
[18:02] (DrMusso> Adios
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